kdo/kaj vam gre na živce #3

[hayley]

- ma dobro, lahko si ja kakšna kaj izmislila, ma ne moreš zdaj trdit, da so si vse izmišljevale ta spolna nadlegovanja, to je že prav da se pove..

[Cryselle]

Kdo je pa napisal, da so si VSE zmislile?

[hayley]

- ja, bere se v takšnem smislu, da misliš večino..

[_patchouli_]

Dovolj je že trditev ženske, ne glede kako nemogoče je in ne glede na to ali so dokazi ali ne. Ah pa kaj potem, če se uniči ugled in življenje nedolžnim, to je samo kolateralna škoda.

Ja zgleda, da ni dovolj, če je tip kljub temu dobil to fajn sužbo, a ne?

Jah, mislim, da je jasno, da nekih hudih dokazov še za pol leta nazaj ni, kje je par desetletji. Pri tovrstnih obtožbah, resničnih ali ne, je velikokrat moja beseda proti tvoji. Če žrtev ne gre ravno tisti trenutek na policijo (kar jih ogromno ne gre, zaradi takih in drugačnih razlogov), bo bolj težko kar koli dokazat. Žal.

Ne vem, v zadnjih letih je pomoje že kar ratalo naporno bit moški, ker morajo konstantno pazit na besede (kaj šele na dejanja, ki nakazujejo na nekaj intimnega), da ja ne bo vsaka wnb tolerantna ženska vložila obtožnico na sodišču proti njim, samo zato, ker so ji npr. želeli plačat kavo po zmenku, ker so ji s tem ZIHR hoteli sporočit, da si je ne more sama plačat.

Saj ni tako težko ne bit obsojen spolnega nadlegovanja, no. Pač ne spolno nadlegovat ljudi Mislim, da je večini normalnih ljudi kar dobro jasno, kaj je sprejemljivo, kaj pa ne. In ne primerjat spolnega nadlegovanja s plačilom pijače po zmenku, joooj. Lol, si upam trdit, da še noben moški ni bil zaradi tega na sodišče odvlečen.

Na živce mi gre ego nekaterih ljudi.

[Ananhas]

Si pogledala celotno zaslišanje? Vse? Ali samo kak članek?

Ok, vsak naj si ustvari svoje mnenje, samo Kavanaugh ni bil za brezveze spoznan za nedolžnega. Gre za celoten proces, ni to nekaj na hitro po kmečko.
Ne rečem, da je sodni sistem na splošno popoln in pošten - ker žal ni, glede na to, da se na prostosti kljub vsemu sprehajajo krivi in v zaporu sedijo tudi po krivem obsojeni...
Tvoja izjava, da je tip vseeno dobil fajn službo kljub njeni besedi pa meni deluje kot da si se sama že itak odločila, da je ženska govorila resnico in da je kriv. (lahko pa da sem narobe razumela)
In na sodišču pač so pomembni dokazi - pa ne zgolj dokazi ampak tudi kako nasprotujoče so si izjave, v tem primeru dr. Fordove.

Spolne zlorabe so na splošno že itak zelo občutljivo področje in tematika in meje so včasih zelo tanke. Je pa dejstvo, da vse obtožbe še zdaleč niso realne. Kdor je pogledal vsaj ducat primerov bo vedel, da situacija na tem področju še zdaleč ni rožnata in da kolikor pokvarjenih tipov obstaja, obstajajo tudi pokvarjene ženske (shocker). Lahko pišem 3 dni tule ampak dvomim, da je to za ta forum.

Problem je, ko se folk odloči že na začetku ali je nekdo kriv ali ne - tu mislim za obe strani. Bore malo ljudi zavzame objektivno stališče. Zorabljene ženske imajo že itak iz štarta simpatijo in sočutje javnosti, sploh žensk (#metoo). V kolikor gre za resnično zlorabljene seveda zaslužijo vso podporo in sočutje, lažna pričanja pa so vredna vsega obsojanja. In večina teh žensk, ki verjamejo vsaki ženski izjavi, bi moškega obesile še preden bi slišale celotno zgodbo in obe plati (v čem se potem to razlikuje od lova na čarovnice?). In meni se to ne zdi nič manj zaskrbljujoče kot realne zlorabe.



(Cryselle pa je mislim da namerno pretiran primer uporabila, za ponazoritev kako neumno je včasih vse skupaj in kako hitro se počutijo ogrožene nekatere ženske (že če jih nekdo pomotoma oplazi po zadnjici ali da kompliment o videzu). Še dobro, da obstajajo ženske, ki razmišljajo s svojo glavo in jim določene ideje zahodnega feminizma še niso zameglile zdrave pameti in presoje - ne leti na nikogar, na splošno pač.)

ps- hvala hayley za odg glede sestre.)

[_patchouli_]

1. Ne, nisem pogledala. Zato (med drugim zato) tudi nisem napisala svojega mnenja komu verjamem. Torej ja, narobe si razumela, hotela sem samo poudarit, da tipu to, da so ga tri (?) ženske obtožile spolnega napada/nadlegovanja očitno ni ravno uničilo življenja.
2. Ni bil spoznan za nedolžnega, ker ni bil na sojenju. Do sojenja sicer zaradi pomanjkanja dokazov verjetno niti ne bi nikoli prišlo.
3. Ja, se strinjam s tabo, da so na sodišču (kar tole konkretno sicer ni bilo) potrebni dokazi. Mislim, da je to vsem jasno. Je pa tudi jasno, da zaradi narave dejanja spolnega napada/zlorabe je le-to dostikrat pač težko dokazat. Tako pač je.
4. Jasno, za vsakega bi naj veljalo, da je nedolžen, dokler se mu ne dokaže krivde. Se strinjava
5. MENI OSEBNO se zdijo dejnske zlorabe bolj zaskrbljujoče, ampak to je samo moja prioritena lista, vsak ima pravico do svoje.

Vem, da je Cryselle namenoma pretiravala, ampak za ponazoritev stališča včasih to ni najboljši pristop.

[Ananhas]

Ok, se razumeva. Narobe sem se izrazila.
Tu je šlo v največji meri za politiko.

Ja, meni se zdi isto zaskrbljujoče, če nekdo izgubi vse in odsedi xx let po krivem v zaporu. Mar to ni zloraba? Ampak ja, to naj vsak sam presodi.

Sama se raje kar izogibam temu, da bi se razpisala o feminizmu na forumu, ker vem kam taka debata vodi in da je treba vse 3x prebrat pred objavo, da se kdo ne bo v kakšno besedo ali narobe zastavljen stavek spotaknil.

Sicer pa situacija pri nas še niti ni tako slaba, ko pa bereš kakšne izjave američank, pa se človek res zamisli o človeštvu... (ne vem kateri smejko paše k tej izjavi, če sploh ).

(En film, ki da res mislit o teh temah je npr. https://www.imdb.com/title/tt2106476/, če koga zanima (dober film). Ja, je film ampak se tudi v reali dogaja.)

[hayley]

5. MENI OSEBNO se zdijo dejnske zlorabe bolj zaskrbljujoče, ampak to je samo moja prioritena lista, vsak ima pravico do svoje.

Jaz se popolnoma strinam s tem.

Sicer pa jaz še nikjer nisem slišala, da bi v našem okolju bile te obsodbe moških po krivem nekaj aktualnega, problem in bi bilo tako 'naporno bit moški', kot je zgoraj opisano..

[Ananhas]

Samo še nekaj dodam (popoldan nisem imela dovolj časa) - na splošno nikoli ne moremo povzet vsega dogajanja in mnenja samo v par postih. Zato je debata v takih primerih po forumih težka. Ampak verjamem, da kogar določene zadeve in primeri zanimajo, je dovolj materiala dostopnega, da si vsak lahko ustvari svoje mnenje. Ne glede ali iz pravnega, političnega ali družbenega vidika oz. vse skup. Problem je, če se nato iz vsega povleče ven, da mislimo da vse ženske lažejo ali pa da mislimo da je danes dovolj za obsodbo že beseda ženske (je pa dovolj za uničen zakon/kariero/ugled, ker mnogi ljudje brezglavo zagrabijo vsako izjavo, sploh v času metoo - kar po mojem mnenju tudi ni "zanemarljiv stranski učinek")

Mimogrede, če ni v medijih še ne pomeni, da se pri nas nič ne dogaja (seveda še zdaleč ne gre za take situacije ampak vseeno).

V glavnem, tule sem našla nekaj povzetka in je veliko tega kar bi lahko tudi sama napisala (in mogoče komu pojasni moj nestrpen "na živce mi gre..." par dni nazaj), kar bi trajalo čisto predolgo, tako da če koga morda malo bolj zanima omenjen primer (v nasprotnem preskočite moj post), nekaj pomembnih točk (je pa tega ogromno, vsekakor poglejte še nasprotno stran):





kariere mu v tem primeru mogoče res ni uničilo, kar ne pomeni, da ni posledic, ki bodo trajale verjetno še dolgo...




V glavnem zaskrbljujočih je precej stvari na tem svetu (težko precenit katere bolj) - od tega, da je nekdo obtožen in spoznam posilstva ali deležen nepoštene obravnave v raznih pravnih in družbenih situacijah, samo zato, ker je njegova koža "napačne barve" (žalostno a resnično), ko se ne prizna krivde posilstva nekemu tipu iz ugledne univerze, uspešnemu športniku, ki mu ugledni starši podplačajo levo in desno, do žensk, ki uničijo življenje moškemu zaradi različnih motivov (maščevanje/ljubosumje/politični razlogi/so plačane itd.) do ogabnih primerov kjer mamica ali stari starši inštruirajo lastnega otroka, da naj reče, da jo je očka "neprimerno šlatal" - nedolgo nazaj spremljala tak primer.

Človek težko ostane flegma pri takih temah - seveda logično, gre za teme pri katerih ima veliko ljudi močno čustveno reakcijo/mnogo ljudi se lahko poistoveti ne glede s katero stranjo, ne glede ali so z žrtvami/obtoženimi kakorkoli povezani. Poanta je, da če se le da, da se človeku ne skoči takoj za vrat (ali verjame vsaki žrtvi na besedo samo zato, ker je ženska - ker smo ženske) in da se ljudje zavedajo, da imajo vsi vzgibi in gibanja neko posledico in stvari grejo nemalkorat čez meje.

Bom nehala tu, ker ne vem koliko mi sploh še delajo možgani (možno, da kaj natipkanega nima jasnega smisla) po tem stresnem tednu, ko so nam dve stranke grozile s policijo in sva morali s sodelavko za bzv urejat svašta, do frustracij s sestro, ki mi je zgubila mamin prstan (zame močna sentimentalna vrednost), do premalo spanja, potem pa še te politične cvetke gledat, kako naj človek ne bi nasmetil teme "na živce mi gre..."
tako da to je to, gre Ananhas se odlopit od sveta za vikend.

ps - nekaj za Cryselle - Če ne poznaš, prečekiraj Katie Hopkins. Se ne strinjam vedno z njenim mnenjem in načinom ampak ženska pove brez dlake na jeziku (in vsekakor brez politične korektnosti) mnenje o veliko aktualnih temah in problematikah, stvari, ki jih mnogi mislijo a ne upajo na glas izrazit.

[Cryselle]

In večina teh žensk, ki verjamejo vsaki ženski izjavi, bi moškega obesile še preden bi slišale celotno zgodbo in obe plati (v čem se potem to razlikuje od lova na čarovnice?). In meni se to ne zdi nič manj zaskrbljujoče kot realne zlorabe.

(Cryselle pa je mislim da namerno pretiran primer uporabila, za ponazoritev kako neumno je včasih vse skupaj in kako hitro se počutijo ogrožene nekatere ženske (že če jih nekdo pomotoma oplazi po zadnjici ali da kompliment o videzu).)

Sicer pa situacija pri nas še niti ni tako slaba, ko pa bereš kakšne izjave američank, pa se človek res zamisli o človeštvu...

Problem je, če se nato iz vsega povleče ven, da mislimo da vse ženske lažejo ali pa da mislimo da je danes dovolj za obsodbo že beseda ženske (je pa dovolj za uničen zakon/kariero/ugled, ker mnogi ljudje brezglavo zagrabijo vsako izjavo, sploh v času metoo - kar po mojem mnenju tudi ni "zanemarljiv stranski učinek")

Se pa drugače strinjam strinjam z vsem, kar si napisala (in ja, sem malo lena, da bi pisala celotno svoje mnenje, tko da je fajn, da lahko napišem, da se z vsem strinjam, haha. )

Sama se raje kar izogibam temu, da bi se razpisala o feminizmu na forumu, ker vem kam taka debata vodi in da je treba vse 3x prebrat pred objavo, da se kdo ne bo v kakšno besedo ali narobe zastavljen stavek spotaknil.

Jap, na žalost je tako.

Drugače pa: sem že naletela na to Hopkinsonovo ja, samo priznam, da mi je antipatična totalno in jo težko gledam.

[_patchouli_]

Ko spišem zelo izčrpen email o neki stvari in prosim za feedback (tudi osebno opozorim, da je bil email poslan) in en teden sam črički. Končno še enkrat ustno vprašam, če lahko pričakujem kak odgovor ali pač naredim po svoje in v odgovor dobim vprašanje "A si mi poslala email?"

[banananjammm]

Haha prou to ja! Neodzivnost gre tut meni na živce!

[*inkica*]

Momentalna, slabo nadzorovana popadljivost na sladko. Sploh se ni problem v eni minuti 4x vstat in spravit do najvišje police za en keks

Naduti ljudje, vedno bolj. Ne glede na naziv, osebne, karierne ali pač kakšne koli dosežke. Če se obnašaš kot dre*, dosežki my ass. Spoštovanje, res, vsem, ki uspejo ohranit zdravo razmerje med ponižnostjo, prizemljenostjo in samozvestjo.

Da trenutno čustva premagujejo um. In to kar konkretno.

[emanuela]

Na živce mi gre izbiranje rokovnikov za leto 2019.
Ali so kičasti, imajo premalo listov, so v spiralni vezavi, mi imajo čisto mimo platnice ali pa meni zmagovalna-je na prvi strani oblikovalkino ime. Če prodajaš rokovnike, daj no, pusti svoj ego ob strani in se ne podpisuj na prvo stran?
Na koncu bom spet nabavila Moje leto in čečkala čez "najlepše" in "najtežje" trenutke tega tedna ali pa počakala na kako darilo trgovskih potnikov, ki imajo na koncu še najbolj funkcionalne rokovnike, kjer je namesto globokih misli dejanski razpored dnevov tudi po urah.

[Exit]

Toplo priporocam tiste iz mladinske knjige... Mislim, da so cca 18e, ti ga poslikam in posljem, ko pridem do njega. Jau jih ze kupujem pet let. Najboljsi so.