Halucinacije

[Never-ending-story]

Glede tistega o lucidnih sanjah: takšne sanje sem imela 2x v življenju in obakrat je bilo super. Prvič sem se zavedala da sanjam, ker sem spala v sanjah in sanjala (dvojne sanje). Drugič sem pa imela "false awakening", se pravi sem se zbudila kakor ponavadi, a v sanjah (še vedno sem spala) in sem nekako vedela, da sanjam. Nekje sem prej prebrala, da smo vse obraze, ki jih vidimo v sanjah, že videli, zato sem v neki dvorani polni ljudi gledala obraze in jih skoraj vse prepoznala.

Obstaja več načinov, da se zavedate, da sanjate. Nekako najbolj pogost je ta, da si čez dan štejete prste na roki. Če vam to uspešno pride v kri, si boste morda šteli prste tudi v sanjah. V sanjah ponavadi vidimo 6 do 8 prstov na roki. Lažje se zaveste, da sanjate, če imate dvojne sanje oz. "false awakening".

[Tysia]

Reality cheks.

Mišljeno je za preverjanje realnosti v povezavi z lucidnimi sanjami. Verjetno pride v poštev tudi za halucinacije.

Čeprav...ali haluciniramo ali ne, je zelo težko preveriti, če se sploh da. Naši možgani so čudežen računalnik, katerega umetna inteligenca po mojem mnenju ne bo dosegla. Torej lahko tudi halucinacije naredijo tako realne, da se tega ne moremo zavedati.
Vprašanje, ki je pogosto zastavljeno je: "Kaj pa če sanjam svoje "realno" življenje?"
Baje je res tudi, da človek lahko tako intenzivno sanja, da je umrl, da potem resnično fizično umre. Kako so to dokazali, ne vem, bi se pa dalo (ampak dvomim, da bi našli prostovoljca).

Tisto z zabadanjem igle v zadnjico ne bi bilo zadostno. Imaginiramo lahko tudi bolečino. Celo tako daleč lahko gremo, da če si domišljamo, da smo se porezali, da rana nastane na fizičnem telesu, brez da bi se "fizično" porezali. Nisem doživela, dokazov nisem videla, pravijo pa tako.

Še nekaj o realnosti. Naslednji primer verjetno poznate: moč "psihe" so dokazali tudi na nekem zaporniku, obsojenem na smrt. Zavezali so mu oči ter mu povedali, da mu bodo zarezali v vrat, zaradi česar bo počasi izkrvavel, umrl. V "resnici"( glede na nas) so mu naredili v vrat rahlo zarezo, vendar nič hujšega, zaradi katerega bi lahko izkrvavel. So pa priredili okoliščine na tak način, da je slišal, kako mu kri odteka (kapljice vode v lavor). No, čez čas je človek "izkrvavel" in za res umrl. V njegovi "resničnosti" - fizično telo.
Zadeva je razložljiva, deloma preko fiziologije telesa in hormonskega odziva ter moči psihe, ki je obšla "vse" obrambne mehanizme telesa, ki zavirajo samouničenje ( na taki ravni).
Se pa postavlja vprašanje, kako vedeti, kaj je res? Kaj so halucinacije in kaj niso?

[Tysia]

No, ampak preveč premišljevati v tej smeri zopet ni priporočljivo. Da si ne bi pridelali kakšnih morastih halucinacij. Ali pa da ne bi ugotovili, da smo pozabili živeti "kvazi realno" življenje.

Fajn pa je, da se zavedamo, da če ne več, imamo vsaj sposobnost ustvarjanja naše lastne realnosti. Izbiramo lahko (vsaj) naše odzive na dogajanja okoli nas. In s tem tudi realnost.

...in... ...da obstaja še veliko neodkritega.

[g00fy_qa]

Lucidne sanje so zavestne sanje, kajne? Človek se zaveda, da sanja in temu primerno potem lahko tudi kroji sanje.

Tako je. V bistvu zelo zabavna zadevica. Meni se sicer zgodi veliko manjkrat kot bi jaz hotela, ali ok ... Ponavadi se zgodi med morami in ne med zabavnimi sanjami. Me kar zadane: hej, pa to so samo sanje. Dajmo se malo zabavat!

Kaj pa astralno letenje v sanjah? Sama sem bila priča, ko mi je nekdo, ki naj bi imel sposobnost astralnega letenja v sanjah, natančno povedal, kaj sem počela točno določeno uro. ( ko naj bi on sanjal; po moji logiki pa tega ne bi mogel vedeti + velika oddaljenost je bila med nama) Seveda obstajajo tudi druge razlage, ampak mene trenutno zanima ta vidik. Ali si ti že letel astralno v sanjah? So to dejansko lucidne sanje?

Jaz to ne bi imenovala astralno letenje, prej astralna projekcija. Astralna projekcija ali OBE niso lucidne sanje. Ti dejansko zapustiš svoje snovno telo in vidiš realnost - ne sanje. Takrat lahko greš iz sobe, v kateri leži telo praktično kamorkoli in delaš skoraj karkoli. Vidiš resnične dogodke in resnične ljudi, čeprav oni tebe največkrat ne vidijo (lahko pa tudi).
V bistvu vem kar nekaj povedati o tem, čeprav sem nerada pametna na področju, ki ga še nisem doživela. Mi je pa zdaj cilj OBEjati čim prej.
Aja... to osebo bi bilo lepo spoznati.

[Tysia]

Kakšna pa je razlika med astralnim letenjem in astralno projekcijo?

Oseba, ki je videla mene in mi vse natanko opisala, je povedala, da se je to zgodilo preko sanj. Človek zaspi ( kontrolirano), začne sanjati, se sanj zave, potem pa preko sanj potuje. Občutek, ki mi ga je oseba opisala, pa je bil naslednji: začela je zbirati energijo v telesu in s tem napetost, potem pa se je "na silo" odtrgala od svojega telesa. Takrat jo je malce zabolelo. Ko je to počela, se je po izhodu iz telesa še nekaj časa odbijala od omar v sobi in sten, preden je uspela dobiti kontrolo nad astralnim telesom in ga usmerjati po svoji volji.
Morda, da je bilo to stanje v meditaciji, in ne v sanjah. Opis osebe pa je bil, da je pred vsakim takim letenjem zaspala. Besede pa se da razumeti na več načinov.

g00fy_qa, če želiš, bi bilo zanimivo, če bi o tej temi povedala še kaj več. Znaš odgovoriti na kakšno vprašanje (oz. imaš toliko teoretičnega znanja), ki sem ga na prejšnji strani zastavila Firedoxu?

[Tysia]

Kako bi se dalo lucidne sanje obrniti (če sploh) sebi v prid? Bi na tak način (verjetno) čistili podzavest in bili sposobni hitrejšega obnavljanja telesa?

Kdo slučajno ve, kakšni naj bi bili prevaldujoči možganski valovi med lucidnim sanjanjem in med astralno projekcijo? So bile morda opravljene kakšne relevantne raziskave v tej smeri?

Kaj pa prenos misli s pomočjo lucidnih sanj?

[g00fy_qa]

Kakšna pa je razlika med astralnim letenjem in astralno projekcijo?

Astralno letenje ni termin, vsaj jaz ga še nisem zasledila. Sicer lahko tudi tako poveš, ker se gre za neko letenje oz. breztežnost, ko si v astralnem telesu (astral plane). Sicer pa se temu pravi astralna projekcija ali zunajtelesna izkušnja (OBE v ang; malo bedasto mi je prevajati, ker vse berem v ang).

Oseba, ki je videla mene in mi vse natanko opisala, je povedala, da se je to zgodilo preko sanj. Človek zaspi ( kontrolirano), začne sanjati, se sanj zave, potem pa preko sanj potuje. Občutek, ki mi ga je oseba opisala, pa je bil naslednji: začela je zbirati energijo v telesu in s tem napetost, potem pa se je "na silo" odtrgala od svojega telesa. Takrat jo je malce zabolelo. Ko je to počela, se je po izhodu iz telesa še nekaj časa odbijala od omar v sobi in sten, preden je uspela dobiti kontrolo nad astralnim telesom in ga usmerjati po svoji volji.
Morda, da je bilo to stanje v meditaciji, in ne v sanjah. Opis osebe pa je bil, da je pred vsakim takim letenjem zaspala. Besede pa se da razumeti na več načinov.

Verjetno ta oseba pred to izkušnjo ni veliko brala o tej temi?
Gre se za to, da tvoje telo zaspi, um pa ostane buden oz. na stopnji tik pred spanjem. Tvoje telo je popolnoma sproščeno, tvoj um prevzame pobudo in takrat se z voljo lahko ločiš od telesa. Ne gre se tukaj za direktno spanje in niti za sanjanje, to je posebno stanje zavedanja.
Kot pravim sama še tega nisem doživela, ampak glede na opis se sliši kot normalna prva zunajtelesna izkušnja. Čeprav obstajajo tehnike za to, kako to čim lažje prvič doseči in ta opis rahlo odstopa od teh tehnik.

g00fy_qa, če želiš, bi bilo zanimivo, če bi o tej temi povedala še kaj več. Znaš odgovoriti na kakšno vprašanje (oz. imaš toliko teoretičnega znanja), ki sem ga na prejšnji strani zastavila Firedoxu?

Tam si večinoma govorila o lucidnih sanjah, o tem pa res ne vem veliko. Lahko še kaj vprašaš, se bom potrudila.

[g00fy_qa]

Kako bi se dalo lucidne sanje obrniti (če sploh) sebi v prid? Bi na tak način (verjetno) čistili podzavest in bili sposobni hitrejšega obnavljanja telesa?

Dvomim da imajo lucidne sanje kakšen poseben pomen. Mislim da so kot vsake druge sanje, torej v tvoji glavi, s to razliko, da se jih zavedaš in da jih lahko spreminjaš.

Kdo slučajno ve, kakšni naj bi bili prevaldujoči možganski valovi med lucidnim sanjanjem in med astralno projekcijo? So bile morda opravljene kakšne relevantne raziskave v tej smeri?

Ja o tem sem poslušala (cd) enkrat, ampak se ne spomnim več. Google?

Kaj pa prenos misli s pomočjo lucidnih sanj?

Dvomim. Slišala sem zgodbice o tem da lahko vstopiš v sanje drugih ljudi ali drugi ljudje v tvoje sanje. Morda je res, a vsekakor za to rabiš veliko vaje in verjetno tudi talenta.

[Foxy-lady]

g00fy_qa povej mi, prosim, kako mislis OBE-jati? Oz. kaksno tehniko bos si izbrala za to? Ali si ze kdaj poskusila? Vidim, da se res razumes v te stvari.

Tudi jaz bi to rada dozivela, ampak se ne vem zraven spraviti. To mi je ful zanimivo, ampak nocem si na internetu iskati gradiva. Bolj me zanimajo izkusnje.

Kaksen nasvet, kako naj to izvedem?

[g00fy_qa]

g00fy_qa povej mi, prosim, kako mislis OBE-jati? Oz. kaksno tehniko bos si izbrala za to? Ali si ze kdaj poskusila? Vidim, da se res razumes v te stvari.

Tudi jaz bi to rada dozivela, ampak se ne vem zraven spraviti. To mi je ful zanimivo, ampak nocem si na internetu iskati gradiva. Bolj me zanimajo izkusnje.

Kaksen nasvet, kako naj to izvedem?

Super, še nekdo s podobnimi željami.

Jaz že nekaj časa 'poskušam' OBEjati. Začela sem nekje marca letos, meditiranje pred spanjem medtem ko sem ležala v postelji. Posledica: največkrat sem zaspala. Nato sem vse prekinila delno zaradi neuspeha, večinsko zaradi napornega šolskega urnika. Zdaj pa sem dobila knjigo o tej tematiki in se odločila, da mi tokrat uspe.

Postopek naj bi bil na kratko takšen...
1. Prepričaj se, da te za kakšno uro nihče ne bo motil. Jaz zato najraje izberem večerni čas. Vleži se ali vsedi na udoben stol, ležanje na postelji ni priporočljivo, ker lahko zaspiš (kršim to pravilo...). Pred tem jej celi dan lahko hrano (malo whatever, ampak mogoče je pomembno).
2. Ko ležiš se moraš najprej globoko sprostiti. Progresivna relaksacija je najboljša. Najprej nekajkrat vdihneš in začutiš kako se ti telo z vsakih dihom bolj sprosti. Nato začneš pri prstih na nogah in počasi začutiš in sproščaš vsak del telesa navzgor, doker ni vse popolnoma sproščeno. O tem si še kaj preberi.
3. Predstavljaj si čudovito sproščujoče okolje, zelenje, lahen vetrič, toplo sonce na koži, ptički, karkoli ti je res všeč. Tam so tudi stopnice, po katerih se boš spustila. Z vsakim korakom nižje, z vsako stopnico, čutiš, kako si še globlje sproščena. Ko prideš do konca stopnic si že popolnoma sproščena.
4. Takrat, če ne že prej, bi se moral zgoditi občutek padanja, tudi lebdenja, vibriranja... malo težko opisati. Prepusti se temu občutku. Osredotoči se na svoje občutke, na sebe. Nato na okolico in vse morebitne zvoke.
5. Nato pa moraš stopiti iz telesa... Potrebna je volja, namen, zakaj želiš ven in odločenost. Zbereš energijo v čelu malo nad očesoma in si predstavljaš kako izstopiš, kako lebdiš malo nad svojim telesom. Sicer ni nujno izstopiti preko čela, lahko se ti kar celo telo 'dvigne'. Ostalo naj bi se zgodilo samo po sebi.

Mogoče sem kaj pomagala, tako približno naj bi potekal postopek za prvi OBE. Jaz opažam da je pomembno čim več brati o tej temi, da se res seznaniš s tem, kaj se dejansko dogaja. In se seveda znebiti strahu, ker zaradi njega, četudi je majhen in podzavesten, OBEja največkrat ni možno izvesti. Jaz sem recimo včeraj spet poskusila in mislim da mi je res malo manjkalo, ampak sem se ustrašila in se povlekla nazaj.
Poskusi, boš videla kako bo.

[Tysia]

g00fy_qa, hvala za odgovore. Če ti bo uspelo, pa bi bilo čudovito, če nam javiš, da se te še bolj konkretno izpraša.

To, kar si ti opisovala pod postopek, pa se je tudi meni že kdaj zgodilo, kot najstnici (sedaj se mi ne več). Takrat sem o tem raje molčala, ker sem mislila, da se mi ali blede ali pa da dvojno sanjam. Nisem sicer spremljala drugih ljudi ( v sanjah, ki se jih spominjam, me nikoli ne zanimajo), sem pa večkrat letela preko naše kotline, po gozdovih in spremljala zajce, enkrat celo medveda.

No, nikdar (in še danes, ko sem se na to spomnila preko te teme) pa nisem bila prepričana, kaj je res. Zdelo se je resnično, po drugi strani pa nelogično. Je pa vsekakor zanimivo.

[BeXy]

A ni to tisto... mislim telo v astralu, astralno telo? Da pač "namišljeno" vstopiš v astralni svet?

[g00fy_qa]

^^ Telo v astralu in astralno telo verjetno pomeni isto; torej tvoje 'drugo', nesnovno telo.
Ko vstopiš v astralni svet to ni samo namišljeno, niso sanje ali blodnje, ampak tvoje zavedanje, tvoje astralno telo, vidi okoli sebe resničnost.

@Tysia: Brala sem, da naj bi bilo letenje v sanjah tudi neke vrste OBE.

Sicer pa je že vsak doživel OBE, samo da se tega ne zavedamo in se ne spomnimo. Skoraj vsako noč naj bi naše astralno telo zapustilo snovno telo. Kar jaz (pa še veliko) skušam zdaj doseči je, da bi do tega prišlo takrat, ko bi jaz hotela in da bi se izkušnje spomnila.

[Tysia]

Danes ponoči se mi je po dolgem času sanjalo( da bi se spomnila; res je, da se zadnje čase sanj nisem zelo pogosto spomnila, če pa sem se jih, niso bile »osebne«), da potujem z dušo.
Sanje so bile dvojne. Pri enih sem samo obiskala človeka, ki ga ne poznam (obenem pa mi je bil zelo znan), da bi se zavedala. Bila sem zgolj opazovalka, občutek pa je bil zelo resničen (kar v mojih sanjah velikokrat ni). »Zmotilo« me je to, da je se je dogajalo podnevi, jaz pa sem sanjala ponoči. Verjetno se je moja podzavest zelo navdušila nad lucidnim sanjanjem in astralnim letenjem, pa je to sproducirala v sanjah.
Druge sanje so se zdele tudi zelo resnične. Sanjala sem, da komuniciram s podzavestjo človeka, ki je počel določene druge zadeve (ura pa je bila v sanjah nočna in se je racionalno ujemala s časom sanjanja). Ko je odšel spat, pa sva še naprej komunicirala, kot preko podzavesti. Tudi moj način »govora« ni bil verbalni, ampak kot preko čutenja. Občutek, ki me je preveval ob tem je bil čisto »naraven«, brez posebnega navdušenja, ampak z neko trenutno neopisljivo ljubeznijo. Ne spominjam se, na kakšen način sem nehala sanjati, zadnjega, kar se spomnim, je dvom in razmišljanje o tem, ali se to res dogaja ali sanjam.

S tem, kar sem povedala in kar bom še, tvegam, da se me ima za malo noro. Ampak še vedno imam izgovor, da so to sanje in da se med sanjanjem dogaja veliko. Če imajo nekateri nočne more in kričijo v spanju, je potem tudi to lažje razumljivo.

Z bratom imava sobo razdeljeno tako (imava tudi različni vhod), da je sicer pregrajena in se ne vidiva, lahko pa se slišiva. Zato sem ga vprašala, če jaz izvajam kakšne čudne akrobacije (če kaj sliši) ponoči. Zasmejal se je in rekel, da to je pa nekaj običajnega pri meni, že od kar me pozna. Rekel je, da se vsake toliko zgodi ( kdaj dvakrat na mesec, kdaj na tri mesece), da se ponoči pogovarjam »po telefonu«. Govorim, sprašujem in odgovarjam ter molčim (kot da bi poslušala drugega). Enkrat je baje prav prišel pogledat v mojo sobo. Jaz pa naj bi mirno ležala in govorila.

Kar se tiče sanj danes ponoči, lahko rečem, da so dajale občutek resničnosti ob zavedanju, da sanjam (ob sanjanju, da se zavedam, da sanjam?). Ampak, kaj je res? Res je, da je bila to tisti čas moja resničnost. Pa se je to dogajalo v resnici? Zadevo bi morala preveriti, ampak mi v mojem primeru vseeno ne bi dala oprijemljivih rezultatov, razen, če bi se oseba spomnila, kaj se je pogovarjala z mano, medtem, ko je z razumom počela druge stvari in pozneje spala. Tudi če bi preučevala kraj dogajanja, me ne bi čudilo, da bi zadela, ker npr. približno poznam prostor, v katerem se oseba običajno nahaja. In tudi stvari, ki jih je počela, so čisto običajne za nočne ure. Skratka, da se jih dokaj natančno napovedati z uporabo logike. V prvem primeru pa sploh ne vem, kako bi preverila, ker osebe zavestno še ne poznam, prav tako ne kraja. Preverila bom lahko le v primeru, če jo srečam v realnem življenju. ( Če jo, bi me verjetno močno prijelo na WC )

Zanimivo je, da zavestno tega sploh nisem želela sanjati ( oz sem na to že pozabila). Če bi bilo to res, ne vem, če bi si želela to sploh početi na stopnji zavesti, kjer se nahajam sedaj. V večini primerov bi bilo verjetno vse ok. V določenih primerih pa se moj um spomni možnosti, kjer bi bila morda sposobna manipulirati z drugimi in s sabo ( zaradi prevelike radovednosti), kar pa je po mojem občutku dokaj negativna in nasilna stvar. Te stvari niso tako nedolžne, kot se zdijo na prvi pogled, sploh če je človek sposoben gojiti kakšne negativne občutke, če preveč želi "pomagati" drugim ( misli, da jim pomaga), ali pa če je patološko radoveden. Lahko preidejo v črno ali belo magijo, skratka v nasilje nad drugimi in sabo.

[rachka_]

uf.. zelo zanimiva tema, ampak po pravici povedano mi je kr malo strašno.

Tysia : to, glede telefonskega pogovora sem tudi jaz velikokrat slišala.. bivša cimra je imela natanko takšne pogovore. in to zelo pogosto.. sicer je govorila v angleščini..ampak se je slišalo, kot bi potekal pogovor. velikokrat se je tudi na ves glas smejala (kot da bi ji nekdo povedal nekaj zelo smešnega) in skoz nekaj pritrjevala.. najbolj scary pa je bilo enkrat, ko se je kao "spomnila" ene pesmice in jo pol pela ene 15 minut. nisem si je upala zbudit, čeprav me je čist zbudilo ampak sem takrat mislila, da to samo govori v sanjah. a vidim da očitno obstajajo še drugačne razlage.

ful me zanimajo takšne stvari, a se jih nekako..bojim. možno, da je to povezano z otroštvom.
sem mela eno kr freaky izkušnjo.. vglavnem kr nekaj let sem imela sanje, ki so se v nekih intervalih ponavljale.. začelose je pr enih 7ih letih.. da se v parku sredi noči srečam z enim moškim, ima zeleno irokezo in je videti zadet in mogoče oddaja nekoliko brutalno energijo..obraza in nasploh telesa nisem nikoli dobro videla. no in do tega tipa sem vedno imela eno noro čustvo.sploh ga ne znam opisat, kr kaj takega nisem nikoli doslej čutila. nekako "v pljučih" sem čutila eno izredno, nenavadno privlačnost a hkrati odbijajoče..res ko en način rajcanja, no nevem. vglavnem, jaz sem takrat bila še majhen otrok in kaj takega definitivno naj nebi znala občutit. ampak to sem čutila samo v sanjah. s tem tipom sva vedno samo stala blizu en drugemu in pogovor nekako črpala iz prsnega koša.. ni bilo besed ampak občutki, ki sem jih čutila v prsnem košu so pač bili ko en način komunikacije.. čeprav nisem nikoli občutila kar je on "rekel" sem vedno vedela kaj morem"odgovoriti". no in,ko sem bila stara 11 smo bili z družino na nizozemskem in smo se sprehajali po trgu v den haagu, ko sem začutila spet to čudno energijo.sicer ni bilo nobenega pogovora, tako kot v sanjah ampak nevem, tistega občutka drugač nisem mela nikdar razn v teh sanjah, in takrat je bilo prvič in zadnjič, da sem ga imela v zavestnem stanju. naslednji dan smo spet bili na tistem trgu in takrat je bilo veliko ljudi. do mene je stopil en tip in mi začel govoriti nekaj v nizozemščini česar nisem razumela.. no in takrat sem pač vedla, da je to ta tip iz sanj.. bil je ko neke vrste panker..z irokezo. vse je bilo tako kot v sanjah, tista energija, odbijajoče. mislim, da še nikoli nisem tako vpila in tip se je valda prestrašil in šel. takrat si tega sploh nisem znala razložit in tudi danes si ne znam. v bistvu sploh nisem prepričana če sem tega tipa dejansko zavestno vidla, oz. če so ga drugi. vsi so bili z nečim zaposleni..slikali tiste stavbe, pol pa so se itak preveč z mano ukvarjali kr sem bila čist iz sebe.. saj nevem, če je ta tip bil isti..ampak občutek, občutek je bil natanko enak. res bi rabila eno dobro razlago za ta dogodek, kr sem pol dolgo časa mislila da je z mano kaj narobe, sem povedala mami in se mi je samo smejala. nevem no.. pol sem še par let sanjala te sanje in je bilo vedno isto, a v sanjah se presenetljivo nisem bala ..nevem no