Ateizem

Vse o svetu umetnosti. Torej, kulturniki vseh dežel združite se.

Moderatorji: saarijarvi, Dioniz, Sunshine, floribunda

Uporabniški avatar
Shanaxi
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 59
Na forumu od: 18. 11. 2007
Kraj: v njegovem objemu

Neprebrana objavaNapisal/-a Shanaxi » 14. Dec. 2007 12:03

Zanima me kaj si mislite o Ateizmu oz. o ljudeh, ki so ateisti? Je sploh možno, da človek nima izoblikovane nikakršne vere v ničesar? Jst sem mnenja, da "pravi" ateisti sploh ne obstajajo, saj je človek v osnovi "narejen" tako, da v nekaj verjame... pa naj bo to bog, višja sila, usoda, naključja, duhovi, posmrtno življenje... že samo to, da "ne verjameš" v boga, je ena vrsta "verjetja".

Tudi to mi ni jasno, kako nekateri zavračajo praznovanje nekih praznikov, kot je Božič, Velika noč... saj ni nujno da moraš biti striktno veren, da praznuješ te praznike... to je ena vrsta tradicije in se mi zdi lepo, da tistemu dnevu nameniš neko pozornost... če nič drugega pa vsaj postaviš tisto smrekico za Božič.

Enkrat sem brala v enem članku, da ateizem ne pomeni samo odsotnost vere, ampak pomeni tudi "nezamegljen" pogled na svet.

Torej, kaj si mislite o ateizmu?

SSKJ: Ateizem = nepriznavanje boga (brezboštvo)
Uporabniški avatar
Madisson
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 40
Na forumu od: 10. 12. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Madisson » 14. Dec. 2007 12:22

Tega o nepraznovanju praznikov tudi meni ni čisto jasno. Poznam par prijateljev, ki na ta dan ne počnejo nič drugačnega, kot vse ostale dni v letu :? Praznovanje praznikov je zame kot neka vrsta ''kulture''. Ravno tako kot ljubljeni osebi za Valentinovo nameniš neko pozornost (rožica, bonboniera... karkoli že), tako se mi zdi smiselno, da tudi za Veliko noč pobarvaš tistih par jajčk... ali pa vsaj kupiš pobarvana, če si že tak lenuh. Pa ne samo to... tudi za Silvestrovo se pač zbereš z nekimi prijatelji in dočakaš tisto novo leto. Toliko je nekih praznikov, ki imajo prav tako nek simboličen pomen, ki največkrat izhaja iz vere same... ampak NE, ateisti se zapičijo samo v Božič in Veliko noč... vsem ostalim praznikom pa namenijo neko pozornost (recimo 1.maj, Dan mrtvih...). Zakaj bi človek sploh moral biti veren, da lahko praznuje Božič? Temu dnevu lahko označiš neko pozornost že zaradi samega ''vzdušja'' ki ga ta praznik prinese... ne pa da sediš kot nek bebec in ne počneš nič :?

Kaj si mislim o ateistih? Meni osebno se zdijo malce "čudni", pa ne zaradi tega ker zavračajo vero, ampak zardi tega, ker niso sposobni oz. nočejo pustiti možnost dvoma, da nekatere stvari pa mogoče niso ravno take... oz. da nekje obstaja tudi nekaj nadnaravnega, višega oz. nekaj kar človeški um ni sposoben razumeti.

In ja, tud jst mislim, da vsak človek definitivno v nekaj verjame. Če nič drugega pa verjameš v neko znanost... reči, da v nič ne verjameš je zame čisti nesmisel oz. za poje pojme nima nobene logike.
Uporabniški avatar
Lopatka
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 166
Na forumu od: 18. 11. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Lopatka » 14. Dec. 2007 12:33

V bistvu je vprašanje verjetja v boga precej filozofsko vprašanje, ki je prav tako obširno kot področje od katerega nekateri bežijo (ateizem) in ga zavračajo. Zato je dovolj če rečeš da si ateist ker nisi kristjan in bodo vsi približno vedeli kaj hočeš s tem povedati. Ateizem je lahko nek pojem s katerim se pripisuješ tisti skupini ljudi, ki se hoče jasno izraziti, da ni verna. Da ne živi recimo po krščanski logiki, ali veruje v posmrtno življenje, ne verjame v boga in živi pač po nekih svojih vrednotah...

Shanaxi napisal/-a:ateizem ne pomeni samo odsotnost vere, ampak pomeni tudi "nezamegljen" pogled na svet.

Temu bi lahko rekli "sproščeni" ateisti ali pa agnostiki. Ne verjamejo v Boga, ker ne vidijo potrebe po njegovem obstoju ali pa zavzamejo povsem nevtralno stališče o njem (lahko da je ali ni - nima stališča ker nima dokazov za utemeljeno odločitev). Proti takšnim pogledom nimam absolutno ničesar - je povsem logičen, zdrav način razmišljanja, katerega spoštujem.
Uporabniški avatar
Black Amber
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 81
Na forumu od: 12. 11. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Black Amber » 14. Dec. 2007 12:48

Ob tako razviti znanosti kot jo imamo danes se še vedno najdejo ljudje, ki raje berejo neke bukve ala Biblija in podobno :? :? Ne čudi me da so ljudje včasih verjeli v raznorazne zgodbice, ampak da se taki najdejo še danes :? Za marsikogar bi bilo pametnejše če bi svojo pozornost usmeril v neke bolj znanstvene stvari, kot pa v neka čira čara področja :roll:
Uporabniški avatar
Shanaxi
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 59
Na forumu od: 18. 11. 2007
Kraj: v njegovem objemu

Neprebrana objavaNapisal/-a Shanaxi » 14. Dec. 2007 12:53

^^ glede "znanosti"... Današnja znanost nam daje "dokaze" ki so sicer uporabni, a dokazi v "pravem pomenu" besede to nikakor niso! Tipičen primer so Newtonovi zakoni, ki so do nedavnega veljali kot pribiti in nihče ni podvomil da niso točni, dokler ni bila razvita relativnostna teorija.

Naša znanost nam NE daje odgovorov na vprašanja kot so "zakaj in kako", ampak nam le daje približke, ki začasno potešijo našo radovednost. Ti približki pa so dovolj natančni, da jih lahko tudi s pridom uporabimo.
Never-ending-story
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 74
Na forumu od: 14. 11. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Never-ending-story » 14. Dec. 2007 12:58

Mah, ne vem kaj naj si mislim o tem. Čeprav se mnogi ateisti oklepajo ateizma kot nekaj kar ni vera, se mi zdi, da je ateizem ravno tako vera kot vse ostale... saj je VERA v neobstoj boga!

Meni osebno je najbolj razumen pristop agnosticizma: recimo da posameznik reče "nič ne moremo vedeti zagotovo". Vse ostalo so skrajnosti. Tako teizem kot ateizem.

Pač... dopuščam obstoj boga, a nisem vernik! Dopuščam neobstoj boga, a nisem ateist!
Uporabniški avatar
Infinity
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 81
Na forumu od: 13. 11. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Infinity » 14. Dec. 2007 13:10

Jst sem mnenja, da se Ateizem dandanes pogosto uporablja v kontekstu "sem proti katoliški komercialno usmerjeni in togi miselnosti ter izkoriščanju, in posledično v nekaterih primerih poneumljanju množice pripadnikov v imenu krščanske vere, hkrati pa ne pripadam nobeni veroizpovedi, zato sem ateist". Kar pač po definiciji ne drži!

Sama ne pripadam nobeni veroizpovedi. Ne opravljam obredov. Ne častim božanstev. Častim pa nekatere živeče in tudi že preminule osebke. Verjamem splošno veljavnim znanstvenim dognanjem, zaupam znanosti, čeprav je včasih niti sama ne razumem povsem in se tudi ne trudim pretirano da bi jo.

Btw. kakšne so sploh opcije o veroizpovedi na popisu? Ali je opcija tako Ateist kot Ne pripadam nobeni veroizpovedi?
Uporabniški avatar
kr.ena
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 2627
Na forumu od: 13. 9. 2005

Neprebrana objavaNapisal/-a kr.ena » 14. Dec. 2007 13:19

No, da vam odgovorim, tistim, ki ne morete razumeti. :wink:
Nisem krščena. Doma nismo nikdar praznovali božiča in velike noči, tudi Miklavž mi ni nič prinašal. Samo dedek Mraz. Zato ne morem reči, da bi praznovala te praznike zaradi spoštovanja tradicije. Bolj mi je brezveze, da bi jih zdaj začela praznovati, ker pač večina ljudi okrog mene to počne.

Razumem izvorni pomen božiča in velike noči. Rojstvo odrešenika oziroma njegovo vstajenje. In ker v te stvari ne verjamem in mi nič ne pomenijo, tudi teh praznikov ne praznujem. Bolj sporno se mi zdi, da ljudje postavljajo jaslice, nosijo hrano k žegnu ... hkrati jim pa te stvari nič ne pomenijo - samo tradicijo. Meni osebno je tako oportunistično stališče žaljivo do ljudi, ki res verjamejo v vso simboliko okrog teh praznikov.

Ateizem oziroma agnosticizem? To mi je bolj ali manj prerekanje okrog besed. Ampak tako kot verniki ne morejo nedvoumno dokazati, da bog obstaja, tudi mi ne moremo dokazati, da ga ni. Ali to pomeni, da "dopuščamo možnost", da obstaja? Hja, dopuščam vse živo. Tudi Dawkinsov "veliki čajnik" :D (primer iz njegove knjige: če bi nekdo trdil, da obstaja nekje v vesolju veliki čajnik, ki kroži naokrog, bi bilo zelo težko dokazati, da to ni res, kajne? To pa še ne pomeni, da moramo vsi vanj verjeti. Dolžnost dokazovanja je na strani tistega, ki trdi, da nekaj obstaja)

Če 25. decembra ne počnem nič posebnega - verjemite, da mi ni dolgčas. Tako kot mi ni na ostale dni v letu. Strinjam se, da velika večina ljudi "potrebuje" določeno obredje. Sama pač postavim smrekico par dni pred novim letom, obdarujemo se 31. decembra in pod smreko seveda ni Jezuščka in ovčk.
Pred veliko nočjo ne barvam jajc, ne pečem potice in na veliki petek si privoščim tudi krvav biftek, če mi zapaše. Saj sicer ne jem mesa vsak dan, ampak kadar mi paše, pa ga jem, ker ne dam nič na simboliko odrekanja zaradi domnevnega Kristusovega trpljenja.
Zašto se sve to dešava
da l čovek išta rešava
il smo samo tu zbog ravnoteže među zvezdama...
Uporabniški avatar
little_biest
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 42
Na forumu od: 10. 11. 2007
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objavaNapisal/-a little_biest » 14. Dec. 2007 13:21

Nepomembnost Boga v vsakdanjem življenju gre lahko v obe smeri - ali ga pač res ni, ali pa je le dobro skrit. Za moje pojme obstajajo dobri argumenti tako ZA kot PROTI. Glede pomanjkanja dokazov pa je stvar osebnega prepričanja, v kar nekdo verjame. Pač nekdo, ki verjame v boga bo našel ogromno dokazov za njegov obstoj... tisti, ki pa ne verjame, bo pa prav tako našel ogromno stvari, ki govorijo proti. Človek pač vidi le to kar hoče!

Glede na moja stališča bi se označila za agnostika... kajti obe smeri Ateizma in Teizma se mi zdita preveč skrajnostne... Agnosticizem pa se mi zdi še najboljša pot, ker ne zavračaš ne enega ne drugega. Recimo znanost je meni zelo zanimiva, vendar tudi v njej najdem določene "luknje". Ravno tako velja za vero - zdi se mi precej zanimiva, vendar ne v tolikšni meri, da bi se označila za vernico.
Uporabniški avatar
Bloodelf
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 69
Na forumu od: 19. 11. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Bloodelf » 14. Dec. 2007 13:29

Bi se kar strinjala s kr.eno!

Osebno ne verjamem v nobenega boga in v nič nadnaravnega ali paranormalnega. In čeprav je ateizem v očeh vernikov nekaj slabega in nas označujejo za "ozkogldne" (jah o tem bi se dalo debatirat kdo je ozkogleden), bi jst rekla da smo ravno ateisti bolj odprti do raznih "teorij" ker razmišljamo s svojo glavo... verniki pa preberejo tisto sveto pismo in si vsa življenjska načela izoblikujejo oz. postavijo na podlagi te knjige. Če kdo misli, da je zaradi verovanja moralno boljši od mene, naj si lepo pogleda zgodovino, kaj vse so verniki v imenu vere počeli, in kaj še dandanes nekateri počnejo v imenu vere.

Jst se kljub ateizmu strinjam z marsikaterimi moralnimi normami, ki jih zagovarjajo različne vere... in sem mnenja da nek vernik ni čisto nič "čistejši" od mene... bi rekla, da prej nasprotno!
Uporabniški avatar
Buttercup
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 126
Na forumu od: 12. 11. 2007
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Buttercup » 14. Dec. 2007 13:33

Bloodelf napisal/-a:Jst se kljub ateizmu strinjam z marsikaterimi moralnimi normami, ki jih zagovarjajo različne vere...


To je pravzaprav za ateista ena taka nevarna izjava! Da imaš nekaj, kar je temelj socializiranemu človeku, pa čeprav nisi verna.

S tem priznavaš, da si pravzaprav izobčenec in malo kriv nečesa...

Vse vere so si svoja moralna pravila postavila glede na obnašanje večine družbe. Enostavno zato, da se posamezniki v njej prepoznajo.
Uporabniški avatar
Letty
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 79
Na forumu od: 6. 12. 2007
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objavaNapisal/-a Letty » 14. Dec. 2007 13:38

Moje mnenje zakaj je znanost superiorna religiji: znanost ima vase vgrajeno skepso do dognanega in zahteva vedno ponovno preverjanje lastnih spoznanj! Religija pa je dogmatska - njena temeljna dogma ali trditev pa je -> tako je bilo napisano/izrečeno! In je zato obsojena bolj ali manj na stopicanje na mestu, medtem ko lahko znanost napreduje. Bog po drugi strani... pa ne trpi niti zdrave skepse.

Ravno zato sem ateistka. Ne maram neprizivnih avtoritet. Še najmanj pa takih, ki zahtevajo slepo verovanje.
Uporabniški avatar
kr.ena
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 2627
Na forumu od: 13. 9. 2005

Neprebrana objavaNapisal/-a kr.ena » 14. Dec. 2007 13:46

Letty, tule sva pa na istem bregu! Dobro si to povedala. (v temi o poznavanju pravopisa in književnosti bova pa še kakšno rekle :D :? )
Zašto se sve to dešava
da l čovek išta rešava
il smo samo tu zbog ravnoteže među zvezdama...
Uporabniški avatar
Mju
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 521
Na forumu od: 1. 11. 2007

Neprebrana objavaNapisal/-a Mju » 14. Dec. 2007 21:56

Shanaxi napisal/-a:Zanima me kaj si mislite o Ateizmu oz. o ljudeh, ki so ateisti?
ateistka tko da ne mroem odgovorit :)

Shanaxi napisal/-a: Je sploh možno, da človek nima izoblikovane nikakršne vere v ničesar?
ja, je možno. da začnem na začetku: nisem bila pri krstu, obhajilu niti birmi. ne vrjamem v višje sile, bogove in podobne stvari in sem ateist v polnem pomenu besede, tako da ja, je možno. [/quote]

Shanaxi napisal/-a: Jst sem mnenja, da "pravi" ateisti sploh ne obstajajo, saj je človek v osnovi "narejen" tako, da v nekaj verjame... pa naj bo to bog, višja sila, usoda, naključja, duhovi, posmrtno življenje... že samo to, da "ne verjameš" v boga, je ena vrsta "verjetja".
to, kar si napisala, je zelo filozofsko. kot sem že rekla, sem ateist. ampak če stojim na tirnicah in proti men pelje vlak, vrjamem, da me bo povozil, če se ne umaknem - a potem mogoče nisem ateist? bistvo ateizma je vrjetje v nekaj nadnaravnega, višjega, ne pa verjetje v neke vsakdanje stvari.

Shanaxi napisal/-a: Tudi to mi ni jasno, kako nekateri zavračajo praznovanje nekih praznikov, kot je Božič, Velika noč... saj ni nujno da moraš biti striktno veren, da praznuješ te praznike... to je ena vrsta tradicije in se mi zdi lepo, da tistemu dnevu nameniš neko pozornost... če nič drugega pa vsaj postaviš tisto smrekico za Božič.
js ne zavračam praznike, ker kot si že sama rekla, gre za tradicijo. postavimo smrekico za božič, zbere se družina in preživimo večer skupi. ampak pri nas pač ne praznujemo Božiča kot praznika zaradi rojstva Jezusa, ampak kot nek družinski praznik, ko si vsaj enkrat v letu vzamemo vsi čas in se imamo skupaj lepo. itak pa je to vse povezano z novim letom, obhodom Zemlje okoli Sonca in tako naprej, tako da prihajojoči prazniki nimajo samo verskih pomenov.

Shanaxi napisal/-a: Enkrat sem brala v enem članku, da ateizem ne pomeni samo odsotnost vere, ampak pomeni tudi "nezamegljen" pogled na svet.
to je težko tako posploševat. ateisti pravijo, da verniki "zamegljeno" gledajo na svet, neateisti obratno... vsak verjame v svoje in je prepričan, da drugi živi v zmoti, tako da na tem področju mislim da ne bomo pršli skupaj :)

Shanaxi napisal/-a: Torej, kaj si mislite o ateizmu?

SSKJ: Ateizem = nepriznavanje boga (brezboštvo)
Ne glede na to, da sem sama ateistka - mislim da je nesmiselno obsojat katerokoli vero, vsak pač tako, kot mu paše. če nekdo vrjame v nekaj, naj, če nekdo ne vrjame, pač ne.

drugač pa, če ateisti vrjamejo v to da v nič ne vrjamejo kar pomeni da vrjamejo ker vrjamejo v tisto v kar ne vrjamejo - temu se ne pride do konca :D
Uporabniški avatar
purple_rain
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 7639
Na forumu od: 13. 2. 2006
Kraj: Lj

Neprebrana objavaNapisal/-a purple_rain » 15. Dec. 2007 1:29

Never-ending-story napisal/-a:saj je VERA v neobstoj boga!
Po moji osebni definiciji je ateizem "NEvera" v obstoj boga. ;)

Madisson napisal/-a:Tega o nepraznovanju praznikov tudi meni ni čisto jasno. Poznam par prijateljev, ki na ta dan ne počnejo nič drugačnega, kot vse ostale dni v letu :?
Zakaj bi pa morali počet kaj posebnega, če jim tisti dan ne pomeni nič? Edino(v smislu "praznovanja") kar se npr. počne takrat je kakšno družinsko srečanje, kjer je edina "kultura" oz. tradicija pač dobro jesti. :D
Madisson napisal/-a:Praznovanje praznikov je zame kot neka vrsta ''kulture''. Ravno tako kot ljubljeni osebi za Valentinovo nameniš neko pozornost (rožica, bonboniera... karkoli že),
Komercializem. Ljubljeno osebo lahko obdarujem tudi na kateri koli drug dan v letu. Zakaj ravno takrat "kot so drugi rekli"?
Madisson napisal/-a:tako se mi zdi smiselno, da tudi za Veliko noč pobarvaš tistih par jajčk... ali pa vsaj kupiš pobarvana, če si že tak lenuh.
:? Kaj pa, če nekomu pač res ni do tega? Npr., pri nas doma se to počne, ker je pač tamali sestrici zabavno, na drugi strani je pa naš oče, ki jih tud vidt ne more, ker pač to ni naravna barva jajc, ki naj bi jih jedli. :)
Madisson napisal/-a:Pa ne samo to... tudi za Silvestrovo se pač zbereš z nekimi prijatelji in dočakaš tisto novo leto.
Silvestrovo pač ni verski praznik.
Madisson napisal/-a:Toliko je nekih praznikov, ki imajo prav tako nek simboličen pomen, ki največkrat izhaja iz vere same... ampak NE, ateisti se zapičijo samo v Božič in Veliko noč... vsem ostalim praznikom pa namenijo neko pozornost (recimo 1.maj, Dan mrtvih...).
Ja seveda ostalim praznikom namenijo več pozornosti - kaj ima 1.maj z vero? Mogoče z vero v "delo", ja. Žal si pa tukaj ne more vsak posameznik izbrat pač nekega dne/tedna/meseca(:D) v letu, ko ne bo delal; takrat, za 1. maj mu je to dovoljeno(ampak to je spet po nekih "družbeno sprejemljivih oz. dogovorjenih standardih", kar je druga tema).
Madisson napisal/-a:Zakaj bi človek sploh moral biti veren, da lahko praznuje Božič?
:? Zakaj bi človek praznoval Božič, če ni veren?
Madisson napisal/-a:... ne pa da sediš kot nek bebec in ne počneš nič :?
Zato, ker ne praznujemo Božiča, pa je potem druga možnost, da sedimo in gledamo v luft in se dolgočasimo? :?

Sori, ker sem se zapičila ravno v tvoj post, ampak me je najbolj "zbodel"; nič osebnega.

Vrni se na Kultura

Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov