Tibet

[softTouch]

mislim,da take teme še ni-včerajšnji dokumentarec me je spodbudil,da tole napišem...

že leta 1950 je Kitajske začela z okupacijo Tibeta in od takrat ubila prek 1,000,000 Tibetancev. Požgali so jim večino samostanov in s tem uničili velik del njihove kulture; v preteklosti (verjetno še sedaj) so mučili in žive zažigali menihe ter posiljevali ženske. Danes omejujejo število menihov in nun,ki lahko vstopijo v samostane. V šoli se otroci učijo kitajščine in prirejene zgodovine Tibeta, nad Tibetanci pa izvajajo planiranje družine in ženskam pogosto dajejo injekcije zaradi katerih splavijo. Kot najbolj učinkovita tehnika za njihovo iztrebljanje se je izkazalo naseljevanje Kitajcev v Tibet in tako so danes Tibetanci le še manjšina v nekoč lastni državi (v prihodnosti imajo načrt za naselitev dodatnih 10-15 milijonov Kitajcev)...v preteklosti je zaradi kitajske okupacije že izbruhnila huda lakota,veliko Tibetancev je na prisilnem delu od izčrpanosti umrlo.
Od leta 1995 je pogrešan Pančenlama,drugi najpomembnejši lama za Dalajlamo,ki so ga kitajske oblasti ugrabile in je letos aprila dopolnil 18 let (če je še živ). Dalajlama je iz Tibeta pobegnil že leta 1959 in od takrat opozarja na genocid; leta 1989 je prejel Nobelovo nagrado za mir,a vseeno nobena od zahodnih držav ali mednarodnih organizacij ne stori nič za preprečevanje genocida v Tibetu.Kitajska je podpisala kar nekaj konvencij Združenih narodov in prihodnje leto celo gosti olimpijske igre.
Kako je kaj takega sploh mogoče?Res da je Kitajska velesila v svetu,a celoten svet se obnaša do nje, kot da ni nič...kot je bilo rečeno v dokumentarcu- svet je nema priča genocidu v Tibetu.Zakaj?

[Frenkie]

Svet se verjetno tako obnaša, ker nimajo nikakršnih koristi od Tibeta. Skoraj povsod, kjer se države vmešavajo oz. posredujejo, gre za ozemeljske koristi ali pa do nadzora določenih virov. Poleg tega pa je Kitajska velesila, s katero se ne želi bojevati nihče. Kitajci so namreč vojaško zelo napredni in imajo ogromno kopenskega konvencionalnega orožja. Tako da nihče ne vidi koristi z bojevanjem z njimi. Edino kar bi s pogajanji storili je to, da bi se Kitajcem zamerili in tako sebi naredili škodo. Tega pa verjetno nobena država ne želi.

Iluzije o "popolnem" Tibetu so namreč le to - iluzije. Tibet je bil že po svoji naravi fevdalna skupnost. Tudi če bi se svet začel pogajat s Kitajsko, ne vem, v kaj bi jih sploh lahko prisilil? Da nasilno izseli 100 milijonov Kitajcev, ki zdaj tam živijo, zato da bi bili avtohtonci spet večina? Ne pravim, da je Kitajska okupacija pravilna in da se tam niso dogajali hudi zločini. Vsekakor so se na tistem območju dogajale svinjarije, katere so bile največkrat povod Kitajcev, ampak vseeno se mi zdi naivno pričakovati, da se bo katera od zahodnih držav zavzela za Tibet z namenom, da jih osvobodijo.

Edina rešitev bi bila nadaljnja modernizacija in postopna demokratizacija Kitajske kot celote.

[somebody]

Edina rešitev bi bila nadaljnja modernizacija in postopna demokratizacija Kitajske kot celote.

ali pa d na tibetu odkrijejo ogromne zaloge nafte - pol bi se pa hitr kšne ZDA začele vmešavat

kr se kitajske tiče pa njene čedalje večje moči - kitajsko bo pokopalo to, da ima preveč prebivalstva (ne glede na politiko enega otroka)

drgač pa priporočam d si preberete knjig 7 let v tibetu - zlo velik pove o življenju na strehi sveta

[Dagi]

Res da je Kitajska velesila v svetu,a celoten svet se obnaša do nje, kot da ni nič...

vprašanje in odgovor v enem stavku... žal tako je...

[Lady sadness]

Najbolje da se obrnete na Drnovška. On bo šel tja z veseljem delat red, tako kot v Darfur.

[rdeče vrtnice]

Najbolje da se obrnete na Drnovška. On bo šel tja z veseljem delat red, tako kot v Darfur.

ja res je. tistih ki to zanima oz ki hočejo preprečiti jih je zelo malo. na žalost obstajajo taki ljudje ki to delajo in taki ki to vedo in ne preprečijo čeprav bi lahko.

[deniro]

Najbolje da se obrnete na Drnovška. On bo šel tja z veseljem delat red, tako kot v Darfur.

ja res je. tistih ki to zanima oz ki hočejo preprečiti jih je zelo malo. na žalost obstajajo taki ljudje ki to delajo in taki ki to vedo in ne preprečijo čeprav bi lahko.

Ne pametuj preveč! Drnovšek naj raje pomete pred svojim pragom, se pravi, naj se najprej oprime problemov v Sloveniji, potem pa zaradi mene lahko rešuje svet.

Kar se tiče Tibeta, pa mislim da Zahod in ostali svet nima kaj za naredit. Tukaj gre za zelo sporne politične zadeve, v katero je vmešana ena velesila (kitajska), s katerimi nihče ne želi imeti sporov. Tudi pametnega političnega sistema, s katerim bi se dalo stvari "omiliti" ne vidim, saj je v osnovi tam vedno veljala religiozna oligokracija. Tudi pametnega ekonomskega sistema ne vidim, saj je originalni sistem bil vedno fevdalni. Hkrati pa mislim, da ni vse tako črno belo in zdi se mi, da tamkajšnji kitajci niso neke črne ovce, kot se jih želi prikazati. Dejansko so bili kitajci tisti, ki so tam po letu 1959 odpravili sužnjelastništvo, uvedli šole, ukinili neplačano delo, znižali stopnjo "klošarstva", zgradili prvo bolnišnico ter omejili fevdalizem. Se pravi, večinska populacija je šla iz slabšega na boljše, tisti ki pa so vseeno nekaj izgubili (lame ipd.) se pa logično bunijo.

[Tiavanna]

Ja, tut Hitler je mel super poštimane vrtce, pa zaradi tega še ni pozitivec...

[Ferdox]

^^ se strinjam! To da so kitajci v preteklosti nardili tud nekaj dobrega, ni pomeni, da lahko sedaj delajo svinjarije tam. Takega principa so se šli tudi v Sovjetski zvezi... Lenin je namreč ukinil fevdalizem, uvedel šolstvo, uzakonil splošno volilno pravico, znižal stopnjo kriminala. Da ne govorim koliko pozitivnih stvari je na začetku naredl Hitler... In potem ko sta oba imela ves nadzor v svojih rokah, sta lepo začela "pospravljati" vse kar jima je bilo na poti.

Se pravi, večinska populacija je šla iz slabšega na boljše, tisti ki pa so vseeno nekaj izgubili (lame ipd.) se pa logično bunijo.

Res lep zagovor totalitarne komunistične Kitajske

[softTouch]

Se pravi, večinska populacija je šla iz slabšega na boljše, tisti ki pa so vseeno nekaj izgubili (lame ipd.) se pa logično bunijo.

me zanima kaj bi na to rekle vse posiljene Tibetanke, pa tiste ki jim povzročajo splave, družine pobitih in do smrti mučenih ljudi, dalajlama,pančenlama...?
lame so nekaj zgubile? mogoče pravico do svobodne veroizpovedi, svobode, političnega prepričanja, matrenega jezika....?

žalostno,da nekateri tako razmišljate
vem,da je Kitajska država,ki ima veliko moč in se je zahodne države kar malo bojijo,ampak oni izvajajo v Tibetu GENOCID! Nedopustno da jim politična in gospodarska moč v 21.stoletju dajeta to pravico.Kmalu bo še ena edinstvena in starodavna kultura za vedno izumrla

[puma]

Najbolje da se obrnete na Drnovška. On bo šel tja z veseljem delat red, tako kot v Darfur.

ja res je. tistih ki to zanima oz ki hočejo preprečiti jih je zelo malo. na žalost obstajajo taki ljudje ki to delajo in taki ki to vedo in ne preprečijo čeprav bi lahko.

Ne pametuj preveč! Drnovšek naj raje pomete pred svojim pragom, se pravi, naj se najprej oprime problemov v Sloveniji, potem pa zaradi mene lahko rešuje svet.

Kar se tiče Tibeta, pa mislim da Zahod in ostali svet nima kaj za naredit. Tukaj gre za zelo sporne politične zadeve, v katero je vmešana ena velesila (kitajska), s katerimi nihče ne želi imeti sporov. Tudi pametnega političnega sistema, s katerim bi se dalo stvari "omiliti" ne vidim, saj je v osnovi tam vedno veljala religiozna oligokracija. Tudi pametnega ekonomskega sistema ne vidim, saj je originalni sistem bil vedno fevdalni. Hkrati pa mislim, da ni vse tako črno belo in zdi se mi, da tamkajšnji kitajci niso neke črne ovce, kot se jih želi prikazati. Dejansko so bili kitajci tisti, ki so tam po letu 1959 odpravili sužnjelastništvo, uvedli šole, ukinili neplačano delo, znižali stopnjo "klošarstva", zgradili prvo bolnišnico ter omejili fevdalizem. Se pravi, večinska populacija je šla iz slabšega na boljše, tisti ki pa so vseeno nekaj izgubili (lame ipd.) se pa logično bunijo.

si pa pihnil mimo s to izjavo ... mogoče bi bilo bolj praktično, če bi se držal lastne izjave o nepametovanju.

[deniro]

@puma: če imaš kaj konstruktivnega povedat na to temo, potem povej, razna svetovanja kaj in kako naj jst pišem, pa lahko zadržiš zase.

@Ferdox in SoftTouch: ne pravim, da je bila Kitajska okupacija pravila. Pravim le, da je naivno razmišljati o tem, kako je treba osvoboditi Tibet in da religiozno tibetansko plemstvo, ki zdaj šeta po svetu, niso taki "biseri", kot se zdijo na prvi pogled. Na splošno me skrbi odobravanje kitajske osvoboditve pri ljudeh, ki se tako redno zgražajo nad kulturno revolucijo vseh razsvetljenih sodobnih diktatorjev (ki so po službeni dolžnosti svojega diktatorstva seveda počeli tudi reči, ki so jim zagotavljale ohranitev oblasti in niso niti koristne, niti moderne, kvečjemu vredne najstrožje obsodbe). Kako lahko torej takole pozdravljate "osvoboditev" Tibeta, hkrati pa obsojate Hitlerjevo politiko, Leninovo Rusijo, nemalo je takih, ki se zgražajo na Sadamovim Irakom, Titovo Jugoslavijo in morda celo Chavezovo Venezuelo (v kateri so ljudje preden je on začel reformirat v povprečju 'de facto' živeli slabše). Vse te države so z omenjenimi diktatorji pridobile na sodobnih vrednotah in kvaliteti življenja, pa vseeno ne izpustite nobene priložnosti zmerjat ljudi, ki se tega dejstva včasih spomnijo.

Če s hladno glavo pretehtamo vse možnosti, potem so bile vse te diktature daleč od najslabšega možnega razpleta dogodkov - pa seveda tudi daleč od najboljšega. Sprejeti vsako reč kot bodisi črno, bodisi belo je nesmiselno.

In mimogrede, samostojni Tibet ni nujno tudi lamaistični Tibet.

[puma]

deniro ... me veseli, da si dojel bistvo o pametovanju in pisanju ... le v bodoče bi bilo 'simpatično' če bi tud sam to upošteval

kar se pa tibeta tiče ... ni besed s katerimi bi opisala ogabnost nasilja nad ljudmi tibeta. In vedno se bo našel nekdo, ki bo pametoval o režimu in zakaj je tovrstno nasilje 'koristno' ... dejstvo pa ostaja enako: tibetanci, so mučeni, zlorabljeni, posiljeni in umorjeni. In cel svet to le opazuje.

[deniro]

puma: pod komunizmom na Kitajskem je umrlo 60 milijonov ljudi, mogoče veš koliko jih je v Tibetu?

Bistvo ki ga želim predstavit je, da je nesmiselno se zgražat nad kitajci in jih prikazovat kot črne ovce, ker to le dokazuje da ste bolj malo osveščeni nad tamkajšnjo politiko. To je isto kot ko ljudje obtožujejo Ameriko za vir vsega zla, ki se dogaja na bližnjem vzhodu... nihče pa se ne zaveda, da je tam "gorelo" že 20 let, brez ameriškega posredovanja. Podobno je v Tibetu.

Jst večino politične scene Azije obsojam, ampak znam pa ločiti med zlom in malo manjšim zlom.

[puma]

deniro, saj se ne gre za primerjanje genocidov ali pa za prikazovanje kitajcev kot črnih ovc ali pa za primerjavo političnih sistemov ali primerjanje z ameriko ... gre se za sprejemanje dejstev, da to kar počnejo kitajci tibetancem je genocid. In nobena primerjava z drugim genocidom, pokolom, ali nasiljem tega dejstva ne more pomanjšati ali izničiti.

vsakršno nasilje je za mene zlo ... in za ljudi, ki živjo na tibetu in prenašajo vso to nasilje ... to vsekakršno ni malo zlo.
lahko je govoriti iz naslonjača in opazovati iz daljave ter pri tem pametovati o velikem in malem zlu.