Slovenski izobraževalni sistem

[rokerca]

Sprejemci za faxe (stanejo manj kot zastonj študij nepregledni množici )

Ja pa zakaj? Kako bi ti sprejemci izgledal? Verjetno odvisno od faksa do faksa. Naravoslovni faksi bi imeli poudarek na znanju iz - ne vem - kemije in podobno, družboslovni pa pač neki svojega. Preverjali bi pa kaj? Znanje, ki so ga s tega področja pridobili srednješolci tekom 4 let na gimnaziji. Um, čaki, sej to že mamo in celo ime ima - matura ... Kaj točno bi, razen morebitnega dodatnega stresa, dosegel z uvedbo sprejemnih izpitov?)

Ukinitev mature; če končaš neko srednjo šolo, si jo pač končal, neko osnovno znanje in to je dovolj. Od interesov vsakega posameznika pa je odvisno, če se bo naučil za 2 ali za 5, kolikor ga pač zanima. Poleg tega se za maturo zdaj, če normalno končaš vse 4.letnike srednje šole sploh ne rabiš posebej pripravljati, zakaj torej sploh imamo maturo??

Namesto tega se lahko uvedejo sprejemni izpiti. Za maturo imaš tudi 5 predmetov in stres ne bi bil nič večji, če bi bli sprejemci, mogoče bi bilo stresa celo manj. Ljudje bi že takrat vedeli, kam se vpisujejo in se ne bi nekam na pamet vpisovali, ker fajn zveni ali ker kolegica tam študira - posledično bi se v neki meri znebili takih, ki kradejo drugim študijska mesta in pač študirajo nekaj, samo zato, da. Tako bi na faksih dobili določeno populacijo ljudi, ki so tam, ker so to dovolj želijo (ker so sploh šli delat sprejemne za nek faks) in so očitno dovolj sposobni, da so sprejemne sploh naredili.

Problem je pa, če ne veš, kaj bi šel.
K temu bi uvedli tudi omejitev študijskih mest, kjer je to potrebno.

Na samih faksih pa ja, dajo ti neko osnovo, vendat so v dosti primerih zastareli, če hočeš slediti trenutnemu dogajanju v svetu, se moraš sam dodatno izobraževati. Brandijev komentar, da nekateri ne znajo uporabljati niti računalnika, me je spomnil na situacijo pri izpitu:

sošolc sedi zraven mene in pišemo izpit, na mizi ima telefon (seveda z literaturo za izpit) in prepisuje. Mimo pride profesor, vsi smo seveda mislili, da ga bi poslal ven in mu vzel izpit, ampak on reče: ti, kar imej telefon na mizi, če te bo slučajno kdo klical, in gre naprej.

[_patchouli_]

zakaj torej sploh imamo maturo??

Ker je bolj objektivni pokazatelj pridobljenega znanja kot ocene tekom 4 let. To pa rabimo za vpis na faks, ker je bolj fer, kot če bi se gledale samo ocene (ja, so velike razlike med zahtevanim znanjem v različnih gimnazijah). Torej enaka funkcija, kot bi jo imeli sprejemni izpiti, samo da že obstaja in ne bi bilo treba frčkat in brkljat in komplicirat s spreminjanjem celotnega sistema.
Je pa verjetno res, da bi se ljudje manj vpisovali "kar nekam," če bi se bilo treba za to pripravit.

[rokerca]

Je pa verjetno res, da bi se ljudje manj vpisovali "kar nekam," če bi se bilo treba za to pripravit.

No, meni se to zdi fejst problem. Ker 3/4 ljudi ne ve, kam se vpisuje. Potem pa imamo ponavljalce, pavzerje in ne vem kaj še vse, dosti jih na koncu sploh ne konča ničesar.

Zato pravim, da matura ni dovolj specifična. S sprejemnimi bi na faksih dobili več študentov, ki bi se zavedali, kje so in gnali stvar naprej. Recimo na farmacijo lahko prideš brez tega, da imaš na maturi kemijo. Je to smiselno?

Pa čeprav so razlike med gimnazijami, pa verjetno za neko pozitivno oceno moraš imeti osnovno znanje, da ga opraviš? Jaz bi ukinila maturo in uvedla sprejemne in s tem nič kaj več ne bi zakomplicirala zadeve, pač če te zanimata 2 stvari, bi šel za oboje pisat sprejemne in je to to.

[brandibelle]

:S

[s0nckic4]

ocene na posameznih šolah med sabo niso primerljive. sploh ker šole tudi po malem tekmujejo med sabo, katera je boljša ipd. žal.

se mi zdi, da je treba imet neko bolj objektivno preverjanje. isto so bili eksterci. in nevem zakaj bi neke vrste maturo opravljal a 3 faksih ko bi bili sprejemci, če lahko opraviš 1x maturo in velja za vse. je res, da ne pokriva specifičnih zahtev iz vseh faksov, ampak večino pa pokriva. izjeme pa lahko imajo nek dodaten preikus, kot ga ima arhitektura, agrft itd.

OT: kako pa izdeujo gimnazijo folk, ki je bil dober v osnovni? mi smo imeli 1 takega, je ostal v prve letniku... a je zahtevnost na gimnazijah tako zelo padla?

[brandibelle]

:S

[*mala*]

Ja, seveda se lahko vpišejo. Ampak, kako zdelujejo gimnazijo? Padanje letnikov in prepisovanje na druge šole (seveda se najdejo izjeme, ki dobr izdelujejo kljub slabšemu uspehu v OŠ).

Matura se mi niti slučajno ne zdi slaba, če se to ne naredi, je kar dober pokazatelj (in celo js na študiju čiste naravoslovne smeri rabim znanje angleščine, kljub temu, da nimamo predmeta angleščine in tudi na družboslovnem znanje osnovne matematike prav pride, verjemi!)

[brandibelle]

:S

[*mala*]

Tvoje bistvo je pa kje?

Na moji gimnaziji že v mojih časih (davno, davno nazaj) ni bilo nikol omejitev Pa se je že po parih mesecih kdo prepisal, par padlo (mogoče le naklučje, da so bili v osnovni z slabšimi ocenami).

Glede nivoja se mi pa niti ne zdi, da pada (ali pa je že v moji generaciji padel; ali pa govoriš o 20, 30, itd... let nazaj), glede na to, da sem vsak dan v stiku tudi z gimnazijci (določeni učbeniki še vedno enaki, ista snov). Je težavnost še vedno precej težja kot na ostalih šolah.

Imaš ti mogoče zamero proti gimnazijam?

[brandibelle]

:S

[floribunda]

Meni se matura zdi čisto smiselna stvar. Ravno zato ker preverja neko splošno znanje inn splošno znanje more bit! Se mi pa ne zdi neumno, da bi melo več faksov sprejemne izpite (poleg mature, seveda)

Če bi bilo šolstvo po moje, bi na faks itak prilezlo pol manj ljudi. Jih niti na maturo ne bi spustila. In vse bi blo zajebano za znoret.

V osnovni šoli bi zmanjšala razrede, dosti več časa namenjala učencem s posebnimi potrebami (tako tistimi manj nadarjenimi in predvsem tistimi bolj nadarjenimi, ki se med poukom blazno dolgočasijo in se nihče ne ukvarja z njimi, ker oni itak znajo pol pa gniješ tam 8 let v osnovni šoli).

srednja je itak polom. nivo znanja na vse pretege pada, ker una pač ne more potalat celemu razredu šusov. ampak ja, vsi obvezno na gimnazijo,ker it na kovinarsko je pa res izpod časti. kaj bodo rekli sosedje? spet, živi dolgčas. tudi rezultati mature ne naraščajo ne vem kako bleščeče, ker so itak po gaussovi razporejeni (linkza brendija, da bo vedel o čem se gre ). po mojem bi mogla bit meja za pozitivno 50% in mirna bosna.

iz faksa bi bo treba odstranit vse dinozavre, ki jih je šolski sistem (ma ne samo šolski, tudi dva politična) že zdavnaj preživel. mislim wtf, js sm mela sošolka na faksu, ki niti približno ni vedla kje je čile. mislim res. in še par podobnih bleščečih primerkov. zdej si pa predstavljaj debato med sošolci. da bi kot bodoči intelektualci lahko debatirali med odmorom o določenih temah iz faksa in morda povezai naučeno s temami, ki se faksa ne tičejo neposredno. ma ni šans! pa sem bla na faksu s sprejemci toliko o sprejemcih. in ne, niti v svoji stroki ne blestijo. ker enostavno ne razumejo. ker moreš bit tudi za dizajn splošno razgledan, poznat neke sociološke zakonitosti, fino je da ti filozofija ni glih španska vas ipd.

in z angleščino na nivoju ' hi. i'm floribunda.' ne prideš daleč. dej mi povej, brandi. kako bi pati strokovno literaturo bral? ali mogoče nadgradil svoje znanje izven okvirov na faksu priporočenih skript?

tisto kar smo meli mi matematike na faksu oz. matematie pod krinko je blo tudi malček več kot 2+2. in ja, se je našu sošolec, ki ni vedel kaj je narvni logaritem. sploh. se je pač 3 krat zajebaval s tistim kolokvijem. in pol mi gre še cel ponosem razlagat kako so oni hodli na kavo namesto matematike. prav, zdej se pa dudlaj celo poletje, js bom pa žurala. jebiga.

slovenščino moreš itak znat.

suma sumarum, pridemo do tega, da sta slovenščina angleščina in matematika skoraj obvezna znanja. ostalo si pa na maturi itak sam zbereš.glede na tvoje osebne preference in izbiro faksa.

[dayđremer]

Pa čeprav so razlike med gimnazijami, pa verjetno za neko pozitivno oceno moraš imeti osnovno znanje, da ga opraviš? Jaz bi ukinila maturo in uvedla sprejemne in s tem nič kaj več ne bi zakomplicirala zadeve, pač če te zanimata 2 stvari, bi šel za oboje pisat sprejemne in je to to.

PODPIS!

Lahko bi pa tistim ki delajo poklicno šolo pač preprečili vpis na katerikoli faks (naj grejo na visoko šolo ne pa na faks),
ker bi se danes itak vsak ***** šolal.

Torej po tvoje je problem, da se na fax lahko vpiše folk s poklicne? In ne to, da je na gimnaziji folk, ki je bil dober v oš?

Eden od problemov ja. Štiri leta dosti lažje izdelujejo, v OŠ so bli dobri, komaj, takoj v prvem letniku pa zablestijo pa so prav dobri če ne celo odlični vsa štiri leta. Men to pomeni da je srednja poklicna lahko (ne vse) tudi lažja od OŠ. V gimnaziji moraš ziher več znat pa se več učit, še uspeh ti pade ker moraš nekaj znat že za 2.
A potem je fer da nekdo s poklicne tisti en predmet več vpiše pa gre komot na faks, gimnazijec pa se vsa štiri leta trudi več ali manj, pa dela iz petih predmetov splošno maturo, pa prideta oba na isti faks.?
Folk, ki je bil v OŠ dober pa se mu ne da, itak nebo nardil. Isto odličnjak s šenkami petkami veš, obstajajo tudi takšni .
Poznam pa dobre iz OŠ, ki so sicer meli na začetku probleme pa jim zdaj čist dobr gre.

[brandibelle]

:S

[..Evelyn..]

Prvo, mal znanja. Poklicne so tri letne šole, srednje tehniške in srednje strokovne šole so štiri letne, gimnazije so štiri letne. In velik HAHA na to, da so srednje tehniške in srednje strokovne tako izjemno lahke in "lažje od oš", mislm..kak sploh moreš kaj takega rečt, veš kaj vse povzameš pod te šole? Srednje strokovne in tehniške šole niso frizerska šola, kar si praktično vsi predstavljajo, ko slišijo "poklicna šola".
Drugo, ne vem zakaj se vsi gimnazijci tako ogroženo počutjo, ko pride do tega, da gre kakšen iz srednje tehniške ali strokovne šole na isto fakulteto veljajo iste omejitve, če gre za specializirano smer- npr. jeziki, matematika, fizka, kemija, whatever..morajo dijaki in dijakinje opravit GIMNAZIJSKI peti predmet iz te stroke- znanja imajo torej očitno dovolj za točno to stroko, če jim ta peti predmet rata narest BREZ tolikšnega učenja, kakor ga je prej imel gimnazijec..
Omejitve s točkami enako veljajo za srednje strokovne in tehniške šole, kakor za gimnazije..In ko pridejo vsi na eno fakulteto- če je tam dijak ali dijakinja s štiri letno strokovno ali tehniško šolo BOLJŠI od gimnazijca, nima nben kaj stokat, ker se tam absolutno vse izenači. Če bi bli takšni noobi in brez vsakršnega znanja tisti, ki ne prihajajo z gimnazij, nebi popadal v prvem letniku fakultet? In če popadejo, česa vas je potem strah, zkaj se bojite konkurence?
In ko srednješolec iz tehniške ali strokovne šole stoka, da ne more na kak faks, ker nima gimnazije-vsi rečete "ja kva pa nis šel na gim, sj lahk greš na maturitetn tečaj!! >:/", zdaj pa gimnazijci stokajo- "ja P***a, kaj pa nisi šel na srednjo strokovno ali tehniško! >:/". Isti princip je. Pa ne ga srat s tem, da majo gimnazijci ne vem kok več znanja, gor je debata o FRI in takšnih fakultetah, kjer je vsaj po mojih slišanih govoricah prava praksa, da folk, ki pride iz srednjih strokovnih in tehniških šol 1000x lažje izdela faks, kakor gimnazijec, ker ima osnove, ki jih dijak v gimnaziji ni dobil. Enako velja naprimer za srednjo vzgojiteljsko, srednjo ekonomsko, srednjo oblikovno, srednjo strojno in tako DALJE. Vsi te dijaki iz srednjih strokovnih šol pridobivajo znanje o tej stroki že MNOGO PREJ in jih tudi OBVLADAJO, medtem ko kren gimnazijec, ki nima pojma o strojništvu, ekonomiji, je pridobil kake osnove iz oblikovanja na tečaju IPD, KR LAHKO GRE NA VSE TE ŠOLE IN ZASEDE MESTO NEKOMU, KI ŽE ŠTIRI LETA VSE TO DELA IN OBVLADA; zakaj? Ker je dobil več točk na maturi iz matematke, fizke, zgodovine, slovenščine ETC, ne pa STROKOVNIH predmetov. Gre pa vseen študirat faks, kateri praktično ima predosnovo-sredno strokovno ali tehniško šolo.
In prav na našem forumu imamo eno dekle, ki ima talent, ima znanje o stroki, ampak na svoj faks oblikovanja ne pride, ker ji zmanjka točk, zaradi predmetov na maturi, ki v nadaljevaju študija SPLOH NISO TAKO KLJUČNI.

Zakaj se noben od dijakov s srednje in tehniške na tem mestu ne pritožuje?
Bomo imeli sistem, kjer bodo dijaki s srednjih in tehniških lahko napredovali samo v svoji stroki naprej.. Gimnazijci pa samo v smereh, ki so jih šli skozi v gimnaziji? Adijo ogromno opcij za dijake s srednjih strokovnih in tehniških šol in adijo ogromnih opcij za gimnazijce.
Takšna bi bila fer ureditev.
Dokler pa bodo gimnazijci lahko lazili na vsak faks pa čeprav nimajo niti 50% tok znanja, kakor ga imajo tisti s podobnih srednjih šol, naj tudi dijaki s srednjih štiri letnih svobodno gredo na fakse, ki niso v povezavi z njihovo srednjo strokovno ali tehniško.

In ne vidim razloga zakaj nebi nekdo,ki je opravil srednjo strokovno ali tehniško šolo + peti predmet iz matematike, angleščine, zgodovine, geografije, česarkoli že - Z ISTIM ALI BOLJŠIM USPEHOM KOT GIMNAZIJEC, ker je raven petega predmeta ZA VSE ENAKA, šel na faks v tej smeri.

Če že, odpravite dvojne standarde na obeh smereh. Sploh pa- gimnazijci lahko zasedajo mesta na višjih in visokih šolah, splooh no problem. Ko pa dijak s srednje strokovne ali tehniške šole zasede mesto na univerzi je pa cel BAVBAV. Kako je zasedel mesto nekemu bolj kompetentnemu gimnazijcu. Torej gimnazijci POVSOD- drugi samo v kalupe. Ja super, ni kej, etika na višku.

btw dodajam še..tle se ne gre za mase dijakov, ki kar tečejo s srednjih strokovnih in tehniških šol na uni..gre se za redke primere, saj tudi izjemno malo dijakov peti predmet sploh naredi.
+ to, da je študentov v Sloveniji preveč in da smo v eu nad povprečjem se dogaja že vrsto let..uvedba, da lahko dijaki s srednjih strokovnih in tehniških šol s petim predmetom lahko pridejo na uni programe, ni tako stara. Nikakor niso oni vzrok za preveč študentov, temveč je to že od prej velik problem, že s samimi gimnazijci.
Evo še točen podatek, koliko dijakov se odloči sploh za opravljanje petega predmeta- poročila o poklicni maturi 03-07 (imam v tekstu, zagotovo so tudi interneti podatki) pišejo o manj kot 10% prijav na peti predmet. Udeleži se ga še manj. Od teh 10% jih nrdi 5% -7%. Torej 5%-7% ljudi iz srednjih strokovnih in tehniških šol ogroža gimnazijce.. Ne vem no.

Gre se za to da srž problema iščete v napačnih vodah.

Še citiram "Število razpisanih mest na terciarni stopnji daleč presega število dijakov, ki so v tekočem letu opravili poklicno ali splošno maturo, ki je pogoj za vpis na to stopnjo". To pomeni, da fakultete odpirajo mesta, ki jih na koncu niti zapolnijo ne, point tega pa je financiranje, fakulteta dobi finance na input in out put. Kolikor več je vpisanih = več denarja, kolikor jih več diplomira = več denarja.

Še ena fajn raziskava, zakaj sploh ljudje tok množično vdirajo tud v višjo izobrazbo, v 19.stoletju se to ni dogajal, v 20-21 pa se je začela porast izobraževanja, ker je upadel statusni simbol poklicnih in srednjih šol, če spet citiram "beg na višje izobrazbene stopnje v bistvu le odgovor prebivalstva na nevarnost družbene marginalizacije, ki sledi tistim z doseženo zgolj nižjo ali srednjo poklicno izobrazbo", podatki kažejo, da zaposlovanje na ravni kvalificiranega dela ne zagotavlja družbenega ugleda, ne dohodka nad pragom revščine.

Torej, ubistvu bi večina od vas rada z represijo ljudi spravila v poklice. Omejli bi jim vpise povsod, kjer se jim odpira pot ali vsaj upanje za boljše življenje.

Glede na to, da bomo pa fasal šolnine se vam pa ni za bat, da bodo še naprej fakultete tak polne.. Pomoje bo v enem letu upadel vpis za min. 40%.

[floribunda]

ma ti maš težave, ker si len ko fuksla. ker se ti ne da vsest in se naučit tisto malo matematike.

ampak na vsakem, čisto vsakem faksu maš neke stvari, ki so dosti bolj 'za se ustrelit u čelo' kot matematika. in te je treba tudi nardit.

kjer je volja, tam je pot